ما مدى مصداقية التنبؤات المختلفة
حسن معوض: إذن مشاهدينا الكرام أهلاً بكم مجدداً نواصل حوارنا مع عالمة الفلك كارمن شماس، سيدة كارمن في الواقع أريد أن أعود مرة أخرى إلى موضوع التحليل والتخمين وربما التقييم فيما يتعلق بالتنبؤات، يعني هناك بعض الأحداث في الواقع بطبيعتها يمكن أن يتنبأ بها المرء بناء على استقراءات أو ترحيل للموضوع أو بالأحرى تطوير له حتى يتحول إلى المستقبل، في هذه الحالة في الواقع يستطيع أي شخص أن يتوقع شيئاً وإذا حدث فإن له مصداقية وإذا لم يحدث فليس هناك عقاب، هل هناك عقاب لمن يخطئ مثلاً في التقدير؟كارمن شماس: عقاب؟حسن معوض: نعم أو غرامة أو كذا يعني أي إنسان يقول فلان سيموت ولم يمت أو فلان لم يمت فقال بأنه مات مثلاً؟كارمن شماس: لا أعتقد، أعتقد أنه يجب أن يكون هنالك نقابة بالأحرى ربما لضبط بعض الدخلاء أو المتطفلين على هذا العلم، وبالتالي تصغر ربما احتمالات الخطأ في التوقعات بصورة عامة والتي تسيء بصورة مباشرة إلى علماء الفلك المجتهدين.حسن معوض: وهذا هو سؤالي في الواقع سيدة كارمن، يعني هناك سؤال لماذا لا توجد منظومة، في الواقع نحن نسمع ما يسمى باتحاد الفلكيين العالميين، هل سمعت بهذا الاتحاد؟كارمن شماس: بصراحة لا أدري ما هو مصدره، أنا شخصياً أنتمي إلى اتحاد علماء الفلك الأميركيين في الولايات المتحدة، أما بالنسبة لهذا الاتحاد الذي جئت على ذكره لست أملك أي معلومة عنه.حسن معوض: يعني ولكنك سمعت به، أليس كذلك؟كارمن شماس: قرأتُه ربما مرة في صحيفة ما لكنني لا أملك معلومات عنه.حسن معوض: طيب السؤال الذي يطرح نفسه يعني سيدة كارمن بغض النظر سواء كنت في منظومة كاتحاد الفلكيين أو المنظومة التي تحدثتِ عنها عن اتحاد علماء الفلك الأميركيين، يعني هل تنسقين تنبؤاتك مثلاً لكل عام مثلاً مع زملائك في ذلك الاتحاد الأميركي مثلاً؟ أم أن كلاً منكم يعمل لوحده من باب حفظ أسرار المهنة مثلاً؟كارمن شماس: الكل يعمل بمفرده وذلك في سبيل تقديم الأبحاث لاحقاً وليس قبلاً.حسن معوض: يعني أنتم لا تنسقون مثلاً في البداية.. مثلاً إذا توصلت إلى معلومة معينة تستشيري زميلك مثلاً صح أو خطأ، هل يحدث ذلك؟كارمن شماس: هنالك مؤتمرات أجلّ تحصل مؤتمرات سنوية أو ربما كل عامين وهنالك عندما يجتمع علماء الفلك يبحثون في الأمور التي جئت على ذكرها هذا صحيح وذلك في سبيل تطوير علم الفلك وإلا لكنا بقينا في سنين قديمة ولا يتطور علم الفلك.حسن معوض: طيب سيدة كارمن يقال في الواقع بأنك تعيشين حياتك الخاصة وفقاً للنصائح والحسابات الفلكية، بداية هل لك تؤكدي هذه المعلومة؟كارمن شماس: حساباتي الخاصة الفلكية؟حسن معوض: نعم هل يحدث ذلك؟كارمن شماس: نعم.حسن معوض: طيب ألا تصبح..كارمن شماس: أنا أتابع.. طبعاً أنا أتابع حركة الفلك لي شخصياً طبعاً.حسن معوض: ألا تصبح الحياة يعني بشكل أو بآخر محددة أو يعني كل خطوة محسوبة وما إلى ذلك يعني تفقد شيئاً مما يسمى بعفويتها وطبيعتها، أليس كذلك؟كارمن شماس: بالنسبة لي شخصياً بالعكس تماماً، بالعكس تماماً إنه أجمل ما يمكن أن يعرف الإنسان ماذا ينتظره ولذلك يريد الجميع استقراء المستقبل.حسن معوض: هل تعتقدين بأن الجميع يريدون أن يعرفوا مثلاً الأحداث السلبية التي ستحدث لهم مثلاً؟كارمن شماس: هنالك بعض الأشخاص ربما يريدون أن يعرفوا بعض الأشخاص، لكن الجميع يريد أن يعرف الأخبار الجيدة.حسن معوض: طيب هل يستشيرك مثلاً بعض من علية القوم لنقل أو من الشخصيات البارزة مثلاً في حياتهم سواء العملية أو الخاصة؟كارمن شماس: أجلّ.حسن معوض: هل ينسحب هذا على شخصيات من داخل لبنان حيث ما أنت الآن؟ أم من كافة أرجاء العالم العربي وربما من خارجه؟كارمن شماس: من كافة أنحاء العالم ذلك أنني ليس فقط من الوطن العربي ربما لا يعرف المشاهدون لكنني أنا عشت لفترة طويلة في القارة الأميركية ولذلك هنالك أشخاص يعيشون في القارة الأميركية حالياً وأيضاً يتصلون بي من وقت إلى آخر.حسن معوض: طيب هذه الشخصيات هل خاب أمل أحدهم أو خاب ظن أحدهم في الواقع في بعض من توقعاتك مثلاً في حياته ربما السياسية أو العملية أو خلاف ذلك؟كارمن شماس: بصراحة إنني أتوقع، أنا لا أؤكد أنا أقدم التوقعات، لكن أعتبر نفسي ويعتبرني الكثيرون ربما أنني أملك نسبة عالية نسبياً من التوقعات الجيدة.حسن معوض: طيب على حد معرفتك وعلمك يعني ربما قد لا تعلمين، ولكن على حد علمك هل يوجد لكل سياسي مثلاً عراف معين يطمئن إليه يسمونه ربما مستشار أو مرشد مثلاً؟ أم أنهم يلجئون إلى الكثيرين من العرافين أو من المنجمين مثلاً؟كارمن شماس: في البلاد العربية لست أدري لكن في بلاد الغرب أجل وهم يستشيرون علماء الفلك لا يستشيرون العرافين.حسن معوض: طيب على الصعيد الأوسع في الواقع يقال بأن المنجمين يعني أنتم في الواقع انتقائيون في تنبؤاتكم يعني تتركز تنبؤاتكم في الغالب أنا أتحدث عن العموم على الشخصيات السياسية والرؤساء والحكام وما إلى ذلك ولكنكم لا تتناولون مثلاً شخصيات أدبية لنقل مثلاً في التنبؤ بحيثيات حياتها في المستقبل، لماذا تفعلون ذلك؟كارمن شماس: أولاً اسمح لي بإعادة تعريفي كعالمة فلك وليس كمنجمة.حسن معوض: طيب في الواقع هناك.. تفضلي أكملي تفضلي.كارمن شماس: ثانياً: بالنسبة إلى النقطة الثانية هذا يعتمد على من يريد أن يعرف من يريد أن يستقرئ نوعاً ما يخبئ له المستقبل، من الناحية الفنية من الناحية السياسية هذا يعتمد في النتيجة على من يطلب القراءة، أما بالنسبة للتوقعات التي يمكن أن نقدمها كعالمة فلك فربما أقدمها لأشخاص معروفين وذلك لسهولة ربما المقارنة أو متابعة أحداث هذا الشخص المهم.حسن معوض: طيب سيدة كارمن يعني هل توافقين في الواقع مع من يقولون بأن المنجمين عموماً ربما يضعون أنفسهم في شَرَك أو في دائرة إمكانية المقاضاة لأنهم يتحدثون عن شخصيات عامة ويتحدثون عن بلدان معينة.. وقد يكون في الواقع لتنبؤاتهم آثار سلبية عكسية على الاقتصاد على السياحة يمكن أن يقاضوا بموجب هذه بناءً على هذه التكهنات أو هذه التنبؤات، أليس كذلك؟كارمن شماس: وهل تقاضي مثلاً من يقدم ربما الأحوال الجوية ربما بصورة خاطئة أو ربما تمنع زيارة مهمة أو ربما.. هذه توقعات في النتيجة هذه توقعات.
بعض التنبؤات التي تؤثر على الاقتصاد
حسن معوض: ولكن هل توافقين على أن هناك فرقاً بين التنبؤ بالأحوال الجوية والتنبؤ بأن بلداً ما مثلاً ستحدث فيه مثلاً مشاكل وأعمال شغب وثورات وحروب وبالتالي فإن السياح الأجانب قد لا يُقبلون على زيارته وبالتالي يتأثر الاقتصاد، ألا توافقين على ذلك وهناك أمثلة على الأرض أحياناً، أليس كذلك أيضاً؟كارمن شماس: هذا صحيح لكنني بالنسبة لي شخصياً بالطبع هذا لا ينطبق عليّ لأنني لا أذكر اسم بلد أو اسم شخص، ولذلك من يقوم بهذا العمل أعتقد أنه يسيء بالفعل إلى علم الفلك في الدرجة الأولى وإلى البلد في الدرجة الثانية طبعاً.حسن معوض: طيب سيدة كارمن يعني أنت قبل قليل تنبأت بهبوط البورصة الأميركية يعني في النهاية لو تأثرت البورصة مثلاً بناء على كلامك، بعض الناس مثلاً سحبوا أموالهم منها أو ما إلى ذلك، ألا تخشين مثلاً من أن تتعرضي للمقاضاة أو المساءلة مثلاً؟ أم أنك تعتقدين بأن ما تقولينه في الواقع ما يقوله زملاؤك من المنجمين في الواقع هو للتسلية ليس إلا؟كارمن شماس: إنها توقعات، إنها توقعات في النتيجة، وربما في مقابلة أخرى في أواخر أكتوبر تشرين الأول 2006 إن شاء الله نلتقي من جديد عبر هذه الشاشة ونحلل ونرى إذا ما تمت هذه التوقعات، في حال لم تتم في النتيجة توقعات وفي حال تمت فلننتظر.حسن معوض: طيب سيدة كارمن يعني أنتِ قلت قبل قليل بأنه لا توجد منظومة أو اتحاد ينتظمكم عموماً يعني فمن يعطيكم في الواقع الحق بأن تتنبئوا لأشخاص في النهاية هم أشخاص خاصون كما يقال عنهم يعني؟كارمن شماس: في الحقيقة إذا هذا هو أمر شخصي فأعتبر أن أي توقع يكون شخصي، ولذلك لا يمكن الحديث عنه في الملأ، أما بالنسبة إلى الأشخاص ربما أنت تشير أو تريد أن تشير بالذكر إلى أشخاص معينين إلى منجمين أو إلى عرافين يذكرون أسماء لست أدري لكن في الحقيقة عندما يكون هنالك نوع من أمر شخصي فهذا هو أمر شخصي وسري ولا يُنشر في الملأ.حسن معوض: يعني سيدة كارمن مجرد تعقيب على ما قلناه من قبل فيما يتعلق بالأهلية وبالمعايير التي تنتظم الشخص الذي يعمل في ميدانك، هل هناك شهادة مثلاً يحصل عليها الشخص بحيث يثبت بأنه يستطيع أن يمارس هذه المهنة؟كارمن شماس: في الحقيقة أجلّ، لكن في الوطن العربي في الحقيقة أنا لست أدري، لا أعتقد أنه يوجد أمر مثيل، لكن في بلاد الغرب أجلّ هنالك معاهد، هنالك حالياً جامعة في أميركا وهي جامعة كابلر ويحصل فيها الطالب على شهادة بي إس في الأسترولوجي 4 سنين دراسة.حسن معوض: طبعاً ما دامت سيدة كارمن يعني من منظوركم كمنجمين أن الحياة تقوم على الأبراج وحركة الكواكب وما إلى ذلك، هل تتوقعين مثلاً أن تتحول نتيجة حركة الكواكب والأبراج الدول المتقدمة أو المتأخرة والعكس صحيح؟كارمن شماس: أن تتقدم عفواً؟حسن معوض: أن تتحول الدول المتقدمة إلى متأخرة والمتأخرة إلى متقدمة إذا كانت هكذا حركة الأبراج تقول؟كارمن شماس: من قال أن حركة الأبراج تقول هذا؟حسن معوض: يعني عندما تتوقعوا أو تتنبؤوا بأحداث العالم يعني الأحداث التي تجري في العالم إذن هي نتيجة الأبراج ونتيجة حركة الكواكب، أليس كذلك ليس نتيجة عمل الناس من منظوركم، أليس هذا صحيح؟كارمن شماس: دعني أفصّل قليلاً، هنالك توقعات كالتي جئت ذكرها من قبل، المربع مثلاً بين زحل والمشتري أو بين.. هنالك توقعات احتمالات وذلك بناء على أحداث سابقة.حسن معوض: سيدة كارمن هذه النقطة وصلت ولكن في عجالة لو سمحت هل هناك توقع لا تودين في الواقع أن تعرفيه؟كارمن شماس: لعام 2006؟حسن معوض: نعم.كارمن شماس: كلا.حسن معوض: إذن في ختام هذا البرنامج أشكر ضيفتنا العالمة الفلكية كارمن شماس، كما أشكركم مشاهدينا الكرام على حسن المتابعة والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.